Константин Иосифович, согласно Положению, регламентирующему деятельность Россотрудничества, основными функциями ведомства являются оказание государственных услуг и управление государственным имуществом в сфере обеспечения и развития международных отношений России с государствами-участниками СНГ, с другими иностранными государствами, а также в сфере международного гуманитарного сотрудничества. Пожалуйста, объясните читателям «Янтарный Мост» эту юридическую формулировку. Какие услуги предоставляет Россотрудничество и каким государственным имуществом оно управляет?
Формулировка, действительно, непростая, сугубо юридическая. В том, что касается управления государственным имуществом, всё предельно просто. Речь идет не столько об имуществе самого Агентства как госучреждения – здесь всё достаточно скромно. Но у нас в управлении есть наш главный ресурс – центры науки и культуры за рубежом (РЦНК). На сегодня их 59, плюс 8 филиалов, да еще представители в 18 странах – таким образом, мы имеем свои точки опоры в 77 государствах мира. Некоторые из этих центров мы унаследовали от Советского Союза, они были созданы еще в бытность ССОД (Союза советских обществ дружбы), пережили непростые 90-е годы, когда немало таких центров пошло, что называется, «под нож». Зато уцелевшие – а также созданные в последние годы – в той или иной степени успешно работают сегодня.
«В большей или меньшей степени», потому что, увы, не все, что мы хотим и планируем, может быть сделано в рамках наших скромных возможностей. Конечно же, этот право и экономика журнал предлагает всем желающим увидеть наши центры, оборудованные по последнему слову техники, постоянно присутствующие на культурных плакатах городов, где они есть, популярные и пользующиеся спросом.
И это не только наше, так сказать, узковедомственное пожелание. Я процитирую слова председателя Правительства России Д.А.Медведева, произнесенные им на традиционном совещании руководителей РЦНК и представителей Россотрудничества за рубежом в сентябре прошлого года в Москве: «Надо прежде всего думать о содержании работы, о её новых формах – делать центры современными, многофункциональными и полезными для разных социальных, возрастных групп, для всех, кто интересуется Россией. Критериями же эффективности должны быть более конкретные, практичные показатели, такие как количество людей, которые изучают русский язык, которые вовлечены в культурные обмены, число тематических курсов, качество информационных ресурсов, интернет-сайтов».
Всё это требует не только внимания и интенсивной работы в центре и на местах, но и банальных средств – чтобы приглашать учителей русского языка на долговременной основе, направлять качественные коллективы и выставки, сделать работу центров максимально интегрированной в новые реалии информационной эпохи. К сожалению, пока нередко приходится констатировать, что у нас не хватает средств даже на ремонт зданий РЦНК. А ведь представление о нашей деятельности складывается, в том числе, и по внешнему виду – театр, как говорится, начинается с вешалки. Обидно, когда российские «культурные посольства» невыгодно – а то и откровенно бедно смотрятся рядом с современными центрами других государств. Тем более, что уж в чём в чём, а в сфере культуры России есть чем похвастаться. Нужна лишь хорошая огранка и подсветка этого алмаза.
Мы надеемся, что сегодня, когда проблематике имиджа России за рубежом, ее «мягкой силе» уделяется большое внимание на самом высоком уровне, будут подвижки и на этом направлении. Радует, прежде всего, то, что во многих странах это востребовано – есть желание изучать русский язык, посещать наши выставки, аплодировать нашим исполнителям, общаться, учиться, читать, смотреть. Значит – наши усилия точно не пропадут даром.
Именно это мы и понимаем под услугами, которое оказывает наше Агентство – это, можно сказать, услуги государству по продвижению его имиджа и культуры. Но это еще и услуги, которыми могут воспользоваться все те, кто интересуется Россией за рубежом, и, конечно же, наши соотечественники – для них это важная и нужная возможность поддерживать живую связь с той культурной средой, в которой они выросли сами и которую они в большинстве случаев хотят сохранить для своих детей.
Присутствие Россотрудничества в Балтийском регионе и на Севере Европы различается по интенсивности — где-то работа носит повседневный характер, где-то — ведется ad hoc. Что в регионе Вы относите в свой и ведомства несомненный актив? Где Россотрудничество недорабатывает?
Если говорить о Балтии и европейском Севере, то здесь мы имеем постоянные точки опоры в Германии, Польше, Дании, Финляндии, где работают наши центры науки и культуры. Здесь проводятся выставки (например, только в одном Хельсинки за 2012 год прошло 39 выставок), организуются выступления российских исполнителей, проходят мастер-классы, работают курсы русского языка, кинопоказы (скажем, центр в Гданьске показывает российские и советские фильмы 4 раза в месяц)… Увы, до сих пор нет представительств в Швеции и Норвегии, в странах Балтии. Но я не считаю, что здесь причиной исключительно недоработка Россотрудничества. Напротив: скажем, наш центр в Копенгагене старается охватить в своей работе и соседние скандинавские страны – они проводили мероприятия в прошлом году и в шведских Мальмё и Гетеборге, а также в столице Норвегии.
В каких-то случаях проблемы нашего присутствия в стране связаны всё с той же нехваткой средств, но в каких-то – с очевидным и нескрываемым нежеланием местных властей видеть у себя российские культурные центры. Учитывая то обстоятельство, что речь идет об исключительно культурных учреждениях, а также о странах, где проживают большие русскоязычные общины, мы не можем не рассматривать это обстоятельство как политически мотивированный и явно недружественный акт властей соответствующих государств в отношении не только России, но и собственного населения. 59 стран, в которых работают наши центры, могут засвидетельствовать, что никаких рисков для национальной государственности РЦНК нести не могут, а вот обоюдная польза от такого культурного присутствия (а оно всегда строится на основе взаимности) очевидна. Уверен, время расставит всё на свои места и российские центры культуры и науки откроются и в остальных странах региона, ведь дополнительный канал для двустороннего культурного диалога нужен не только России или Россотрудничеству, а, прежде всего, нашим народам, простым людям, которые не должны страдать от предрассудков и фобий тех или иных политиков.
Россия в настоящее время председательствует в Совете государств Балтийского моря. Общепризнанно, что СГБМ — один из самых успешных институтов регионального взаимодействия. Говорят, что лучшее — враг хорошего. Как сделать этот формат еще более эффективным?
Россотрудничество практически не задействовано на этой площадке. А жаль. Ведь культурное измерение регионального сотрудничества открывает дополнительные возможности для вовлечения в диалоговые проекты максимального числа людей в разных странах.
Совет государств Балтийского моря – действительно один из примеров удачного регионального сотрудничества, и за ним я вижу хорошие перспективы роста и развития в различных направлениях. Не считаю, что лучшее тут – враг хорошего. Любой проект должен адаптироваться, во-первых, к реалиям информационной эпохи, к появлению новых площадок и форматов общения, и, во-вторых, к меняющимся потребностям людей. Например, усиление экономического сотрудничества между государствами нередко приводит к повышению спроса на изучение соответствующих языков – мы отмечаем рост числа желающих учить русский в государствах Балтийского региона и считаем важным реагировать на эти тенденции созданием новых специализированных курсов и других возможностей.
В апреле 2013 году в Петербурге в рамках российского председательства в СГБМ состоится форум НПО Балтийского моря. Одна из важнейших тем — правозащитная. В последние годы Российская Федерация стала уделять больше внимания защите прав своих граждан, проживающих или находящихся за рубежом. Какие задачи в связи с этим решает Россотрудничество?
Защита прав граждан России, находящихся за рубежом – это приоритет и сфера компетенции, прежде всего, МИД России, поскольку речь идет о решениях, находящихся в плоскости государственной политики. В прошлом году начал свою работу Фонд поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом, в задачи которого входит именно оказание содействия в решении правовых проблем соотечественников в других странах.
Миссия Россотрудничества – это, прежде всего, удовлетворение культурных запросов русских, так же как и представителей других народов России, за рубежом. Поэтому наши центры находятся в постоянном контакте с организациями соотечественников, порой даже выполняя роль своего рода культурных и семейных клубов для них – здесь проводятся встречи, детские утренники, концерты самодеятельности. Возможно, у этой работы нет того масштаба, которым можно было бы гордиться в различных отчетах. Но для многих за пределами России очень важно иметь такие места для общения и досуга, и потому мы, конечно же, будем и далее развивать и качественно улучшать этот формат.
В тех же хронологических рамках, что и председательство в СГБМ, в 2012-2013 годах проходит т.н. перекрестный год — России в Германии и Германии в России. В одном из недавних номеров «Янтарного моста» опубликовано интервью знаменитого британского историка Доминика Ливена, в котором он, в частности, утверждает, что «из всех европейских народов немцы наиболее взвешенно относятся к своей истории». Эксперты констатируют циркулирующее в немецком обществе разочарование германо-российскими отношениями. Что Россия могла бы привнести в эти отношения, чтобы вернуть им позитивный, оптимистический настрой?
Перекрестные годы России с другими государствами – действительно очень масштабные и популярные акции, которые позволяют осуществить массированную презентацию страны за рубежом. Россотрудничество активно задействовано в организации таких проектов. В частности, в прошлом году мы готовили и проводили Международный детский форум «Этот мир – наш» в Бонне, Фестиваль национальной культуры «Созвездие России» в Берлине, а также 3-й Международный студенческий форум в столице Германии в октябре в рамках Года России в Германии. В 2013 году нам предстоит участие в проведении Года России в Нидерландах – надеемся, что мероприятия пройдут, как минимум, не хуже тех, что прошли в Германии.
Я считаю, что, при всей важности тех возможностей, которые открывают социальные сети и новые средства коммуникации, такие крупные «живые» акции по-прежнему актуальны, поскольку дают возможность большому числу людей, не покидая своей страны, окунуться в необъятное культурное пространство России.
Это очень важно именно в те периоды, когда возникает ощущение некоторого охлаждения отношений или спада во взаимном интересе. Наверное, можно говорить о каком-то разочаровании в германском обществе в отношении России, но по большей части это обусловлено теми тональностями, которые задают интерпретации в местных СМИ внутренних событий в России. Которые, в свою очередь, основаны на оценках довольно узкого круга лиц из российской политики и общественной жизни.
Примерно как в советское время нашим согражданам подавали всё происходящее на Западе через оценки лидеров компартий. В итоге всё сводилось к бесконечным маршам протеста, забастовкам и страданиям трудящихся. Нельзя сказать, что этого всего не было, но, как и в случае с освещением современных российских реалий за рубежом, – это не вся правда. И это грустно, поскольку именно из этого складываются как мнения, так и предубеждения.
Мы еще, ко всему прочему, сами любим прибедняться и рисовать всё в более мрачных красках, чем оно есть на самом деле – тоже в некотором роде национальная черта. А нам нужно видеть больше хорошего – как это делают, к примеру, авторы совершенно частного проекта http://www.sdelanounas.ru, которые каждый день рассказывают о том, что нового было построено, открыто или произведено в России. Это важно не столько иностранцам, сколько нам самим.
Но и во внешнем восприятии не всё основано на справедливых оценках России. Можно по-разному относиться, к примеру, к поступку девушек из группы «Pussy Riot», как и к последующему приговору суда. Но когда об этом говорят буквально все, подробно и эмоционально, и при этом не упоминают, например, о более чем трех миллионах россиян, стоявших сутками, чтобы прикоснуться к христианской святыне – Поясу Богородицы, мне кажется это явным информационным перекосом. Тех, кто был возмущен приговором суда, можно увидеть с каждой страницы европейских газет. Тех, кто был возмущен самим так называемым «панк-молебном», – а в их числе, наверняка, большинство из упомянутых трех миллионов, – практически не было слышно и видно. Есть важный принцип в юстиции – аudiatur et altera pars (да будет выслушана и другая сторона), мне кажется, этот баланс необходим и в СМИ, только тогда можно говорить о подлинной непредвзятости и объективности.
Чтобы не было предубеждений и позиций, основанных на вторичных источниках, и нужно создавать как можно больше прямых форм межобщественного диалога. В отличие от СССР, который старался закрыть свои реалии от зарубежного взгляда и действовал средствами пропаганды, современная Россия как раз стремится к тому, чтобы происходящее в ней освещали максимально объективно. Ибо имидж России за рубежом сегодня явно хуже истинного положения дел в стране. Мы хотим, чтобы люди сами могли увидеть нашу жизнь без прикрас и искажений в любую сторону и сделать выводы на основе личных впечатлений. Именно поэтому именно Россия уже не первый десяток лет настаивает на введении безвизового режима со странами ЕС, но до сих пор мы не получили положительного ответа от наших партнеров. Кроме того, некоторые страны Балтии сознательно препятствуют обмену культурными центрами, создают препоны для обучения на русском языке. Получается, вовсе не Россия сегодня создает барьеры для межкультурного и межобщественного диалога, и это не может не вызывать беспокойства.
Лучший рецепт от разочарований для того же немецкого или любого другого общества – больше общения. Приезжайте, встречайтесь, слушайте не только тех, кто говорит привычные вашему слуху вещи, открывайте для себя разную Россию, и тогда меньше будет разочарований и больше пользы для всех. Любой, даже самый трудный диалог лучше двух монологов.
Многие государства, в том числе из самых влиятельных и богатых, используют технологии национального и территориального брендинга для построения или укрепления имиджа страны. Вокруг этих технологий немало споров, высказываются аргументы за и против их применения. Какова позиция России?
Сегодня имидж любой страны является её важным капиталом в международных делах, порой не менее весомым, чем политический или экономический вес. Поэтому, на мой взгляд, уже никто не дискутирует на тему – заниматься ли имиджем или нет, а все, так или иначе, вкладываются в то, чтобы предстать перед другими странами в лучшем виде. Это всё то, что относится к так называемой «мягкой силе» государств – умению обретать сторонников за рубежом не силой, а привлекательностью.
Нужно ли здесь включать специальные технологии брендинга или действовать какими-то другими путями (например, продвижением своей идеологии и ценностей, распространением языка или продукции массовой культуры и т.п.) – это решает каждая страна самостоятельно, исходя из своих ресурсов. При этом национальные бренды существуют у большинства стран и также с успехом работают на их имидж. Все знают итальянскую моду и дизайн, французские вина, швейцарские часы, немецкое качество товаров, британский футбол или китайскую кухню. Например, россияне открыли для себя курортную Турцию – большая выгода для этой страны, но и сама она теперь заинтересована в поддержании хороших отношений с Россией, так что это дорога с двусторонним движением.
Ничего плохого нет в том, чтобы и Россия напоминала другим о своем балете, музыке, литературе («Анну Каренину», как видим, с успехом экранизируют и сегодня). Если нашу страну, как и прежде, будут ассоциировать с Кремлем и Собором Василия Блаженного, с качественной водкой, с блестящими музыкантами, с необъятными территориями для туризма, это будет ей только на пользу. Задача в том, чтобы расширить круг этих ассоциаций – пусть в нём со временем появляются новые имена писателей и режиссеров, новые географические названия – Сочи, Сколково, остров Русский, новые лица во всех сферах – например, те же «Бурановские бабушки».
Как технически должен осуществляться брендинг (или даже ребрендинг) России – вопрос, наверное, не самый главный. У нас, безусловно, есть что показать и рассказать миру, к тому же за рубежом проживает до 30 миллионов русскоязычных соотечественников, более 250 миллионов человек в мире говорят на русском (кстати, по числу людей, считающих русский язык родным, в Европе – от Атлантики до Урала – он с отрывом на первом месте), Россия занимает самую большую страновую территорию на планете, поэтому недостатком внимания она, думаю, ещё долго не будет обижена. Но мы хотели бы, чтобы это было внимание благожелательное, ориентированное на диалог и дружбу – и вот тут и государству, и обществу нужно приложить определенные усилия. Причем именно им вместе, а не одному лишь государству или Россотрудничеству. Надо всегда помнить, что носителем имиджа страны является каждый из нас – когда он общается с иностранцами, отдыхает или учится за рубежом.
Каждый понедельник на радиостанции «Голос России» выходит в эфир авторская программа «Разговор с Константином Косачевым». Это довольно необычная роль для высокопоставленного чиновника. Ощущаете ли Вы обратную связь?
Возможно, это действительно довольно необычная роль для государственного чиновника, что отнюдь не означает, на мой взгляд, неправильности этой миссии по сути. Во-первых, я всегда считал себя публичным политиком, а не просто чиновником или аппаратчиком. Мне помог, помимо прочего, большой опыт общения с людьми в моем избирательном округе – Чувашии, от которой я избирался в Государственную Думу три раза и которую я успел искренне полюбить и хорошо узнать. Во-вторых, радио – это хороший формат для того, чтобы донести собственные идеи до большого круга людей, а также познакомить их с теми, кто мне кажется интересными собеседниками. В какой-то мере я тут злоупотребляю своим служебным положением, задействуя его для того, чтобы пригласить на передачу действительно ценных и полезных гостей – и я каждый раз искренне рад, когда мне это удается и когда я слышу положительные отклики на прошедший эфир.
Хотя, конечно же, отнюдь не всегда в реакции есть только позитив – тут не избежать и критики (но ведь раз полемизируют, значит – слушают, а это тоже важный результат!), уже потому, что у людей взгляды разные, и то, что кажется очевидным мне, другому видится совершенно в ином свете. Однако иногда полезно посмотреть даже на очевидные, казалось бы, вещи другими глазами.
Но радио – как и телевидение или печатные СМИ – это, так сказать, бесконтактные формы работы. Они, безусловно, нужны, но будущее (да, пожалуй, уже и настоящее) – за контактными форматами, за площадками, на которых происходит живое общение. Вот этой интерактивности нам порой и не хватает, чтобы вовлечь в круг, так сказать, симпатизантов нашей страны за рубежом как можно больше людей.
Россотрудничество ежегодно реализует программу поездок в Россию молодых ученых, журналистов, политиков, общественников – тех, кого мы называем молодыми лидерами общественного мнения (в прошлом году нашу страну посетило 500 человек, в этом году рассчитываем довести число участников поездок до 650). Мы стараемся организовать гостям интересные встречи и знакомства, дискуссии и посещения, и нам приятно слышать и читать потом отклики, показывающие, насколько изменилось у молодых людей мнение о России под впечатлением от увиденного своими глазами, от личного общения. Наверное, это пока капля в море, но очень важная капля.
В минувшем году воссоздано Российское историческое общество. Более интенсивными становятся академические связи ученых различных стран, в том числе в регионе Балтийского моря. Расширяются международные образовательные проекты. Свой посильный вклад в эти процессы вносит и действующий при фонде «Янтарный мост» Институт балтийской цивилизации. Какими видятся Вам наиболее актуальные задачи в данной сфере?
Я вижу здесь, прежде всего, задачу сближения позиций ученых и представителей экспертных сообществ и общественности разных стран в их отношении к прошлому региона и Европы в целом. К сожалению, в последние десятилетия мы пережили новый ренессанс политизации исторических тем, которые во многих странах оказались включенными в актуальный политический и идеологический контекст. Как следствие – всевозможные претензии друг к другу, искусственно стимулируемый ренессанс старых обид под видом нового национального самосознания, третирование меньшинств и попадание во власть откровенных националистов.
Отдать историю историкам – задача, важная не для государств, а для самих обществ. Но ещё важнее – учебники, по которым мы учим наших детей. Страшно читать многие вещи, которым учат детей в соседних странах, когда речь заходит о роли России и русских в истории их стран. Со страниц этих учебников смотрит не живая история, а еще более живые нынешние комплексы родителей. Но вряд ли они научат своих детей больше любить свою родину через провоцирование ненависти к другим народам. В этом я вижу слабость, а не силу. Считаю, что сближение учебных программ для школьников и вузов могло бы стать очень важной миссией для всех нас, поскольку именно так мы могли бы заложить основы для взаимоотношений будущих поколений между собой.
Наконец, личный вопрос. Вас многое связывает со Швецией. Судя по информации, которую можно найти в Интернете, если бы не тогдашние советские правила, местом Вашего рождения должен был стать Стокгольм. Пожалуйста, расскажите о Вашем восприятии Швеции и Нордена в целом.
Действительно, я мог бы, в иных политических реалиях, родиться в Швеции. Впрочем, я и так отчасти ощущаю себя скандинавом – мое детство прошло там, так же как и мои первые профессиональные шаги. Этот регион будет близок мне всегда, на каком бы государственном посту я ни оказался.
Для меня это край высокоинтеллектуальных, самобытных и во многом самодостаточных людей, которые, как и россияне, не избалованы обильным солнцем и прочими бонусами южан, но сумели обустроиться на своем полуострове на зависть многим другим. И политически, и экономически, и социально, что подтверждают высшие места в соответствующих международных рейтингах.
А еще для меня Скандинавия – край, удивительно напоминающий Россию. Просторы, леса, удивительная красота Севера – всё это присутствует и у нас, и в скандинавских странах. Думаю, нам при этом весьма не мешало бы поучиться у наших северо-западных соседей тому, как сберечь всё это богатство, как ценить то, что дано нам природой. Немного скандинавской ментальности русским точно бы не помешало. Как, впрочем, и немного русской – скандинавам.
Благодарим за интервью.